Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Суворов Александр Васильевич
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 8:37 pm    Заголовок сообщения: Суворов Александр Васильевич Ответить с цитатой

предлагаю здесь обсуждать жизнь и деятельность Генералиссимуса, военную деятельность,и не только.
есть ,конечно, большая вероятность споров на тему "великий или нет" (так нередко бывает),но надеюсь все будет в рамкаах истории,без эпических рассуждений "победил бы Суворов Наполена или нет", хотя сравнивать то-почему нет?

вот интересная статейка
"суворов против Потемкина"
http://www.7r2008.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=309:suv&catid=48:knjs&Itemid=54

как говорится "война фигня-главное маневры"

п.с. это я для затравки Улыбка

_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

открыть сию тему меня сподвиг один давний спор с одним камрадом,любителем "разрушать мифы",заявившим что в военном деле Ляксандр Васильевич сильно преувеличен,и вообще вся его "метода" -это долбиться лбом о неприятеля до тех пор,пока Бог не вознаградит за усердие. Смеется я возмутился. мне предложили рассмотреть битвы вроде Треббии и Нови и попробовать опровергнуть.
посмотрел и был малость обескуражен-впрямь армрестлинг какой-то Грустный
но это на первый и вообще неискушенный мой взгляд.
кто как считает? Улыбка
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Болеслав Мазовецкий
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.07.2010
Сообщения: 1353
Откуда: Жечь Посполита Польска

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пуля - дура, а штык молодец! Wink
_________________
Rzeczpospolita Polska w moim sercu na zawsze!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот еще мнение (без Наполеона не обошлось Улыбка )

http://wars175x.narod.ru/mmr_prag.html
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
"суворов против Потемкина"

Для "затравки" - "Суворов против Потемкина" лучше вот это посмотреть:

Бантыш-Каменский Д. Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов. — СПб.: В тип. 3-го деп. Мингосимуществ,1840.

http://militera.lib.ru/bio/bantysh-kamensky/31.html (Потемкин)
http://militera.lib.ru/bio/bantysh-kamensky/32.html (Суворов)

Подмигивает

У Лопатина, к слову, весьма интересная работа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как жил суворов в своих вотчинах. Улыбка

http://www.adjudant.ru/suvorov/rybkin00.htm

ундольская вотчина:

http://galinka.su/publ/raznoe/undolskaja_votchina_suvorova/16-1-0-208
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
вся его "метода" - это долбиться лбом о неприятеля
В "Заметках" Суворова о плане кампании 1798 года есть характерные соображения:
Цитата:
Обстоятельства меняются, так же как меняется и оружие, что я не могу сказать про себя, будучи сторонником холодного оружия.

Цитата:
Никогда не распылять силы для сохранения различных пунктов. В случае если противник их минует, это тем лучше, ибо он приближается, чтоб быть битым.

Цитата:
никогда не следует перегружаться тщетными комбинациями для контр-маршей и для так называемых военных хитростей, которые хороши только лишь для академика (мыслимы лишь только в теории)
Взять Италию за четыре месяца - это не "долбиться лбом о неприятеля", а "долбить" его до полного разгрома. И "долбил" не пацанов, а Моро, Макдональда, Жубера.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс
верно Улыбка я тоже далек от мысли считать Суворова твердолобым "бараном" (как тип полководца,поскольку именно такие как раз успехов достигают редко)
но вообще французы того времени,конечно сильнейший соперник на суше из всех возможных.
в целом в кампании 1799 года у союзников было большое общее численное превосходство в итальянской кампании.
но вообще вчера еще раз просмотрел описание битв при треббии и нови-тут думаю такая штука,что французы были реально сильны, и отбивалли пропасть ударов Суворова перед тем как отступали,а перед этим держались долго и твердо-возможно это (постоянные удары без видимого эффекта) и может наводить некоторых товарищей на мысли о тупом лобовом натиске (на бородино посмотрели бы. или ватерлоо Улыбка )
суворов гораздо сильнее открывается (имхо) своими действиями "до" и активным преследованием "после". действия собственно в сражении порой труднее оценить если это сразу "не наглядно". как то так.
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
суворов гораздо сильнее открывается (имхо) своими действиями "до" и активным преследованием "после". действия собственно в сражении порой труднее оценить если это сразу "не наглядно". как то так.

Особенно неявно развивались события при Нови, где оба противника недооценили друг друга. Позиция в чем-то напоминала Аустерлиц, но французы с высот полностью так и не спустились. Но одолеть Суворова пассивной обороной было почти невозможно. Умел Александр Васильевич быстро нащупать слабину у противника. А настойчивое преследование - это его принцип. И ведь в Италии он командовал пусть союзными, но малознакомыми войсками после "отдыха" в деревне. Все равно выиграл.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс
еще пишут что под требией была ошибка Макдональда когда он не атаковал вконец измотанного переходом и первым боем противника,дав время отдохнуть.
пассивная оборона не очень похожа на французов,как так получалось?
желание измотать а потом ударить? а потом выяснялось что "они" как то не изматываются?
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2011 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irakliy писал(а):
еще пишут что под требией была ошибка Макдональда когда он не атаковал вконец измотанного переходом и первым боем противника,дав время отдохнуть.

Макдональд тоже на месте не стоял и совершал непрерывные марши, чтобы прорваться на соединение с Моро. Кроме того, еще до прибытия главных сил Суворова, французов потрепали Багратион, Горчаков и Отт. Клаузевиц особенно отметил "бездеятельность" французской дивизии Ватрена.
http://militera.lib.ru/h/clausewitz1/04.html
Irakliy писал(а):
]пассивная оборона не очень похожа на французов,как так получалось?

Под Нови Моро остановил наступление, начатое погибщим Жубером. Он был прав, но паузу тут же использовал Суворов.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irakliy
модератор, Инквизитор Ордена

   

Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 3582
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 6:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суворов в Семилетней войне

http://sergeytsvetkov.livejournal.com/125032.html

подивила история:

Участие Суворова в берлинской операции вряд ли выходило за рамки штабной работы. Известен лишь один эпизод, связанный с его пребыванием в Берлине. Суворов увидел у казаков красивого мальчика, отнятого, как выяснилось, у некоей вдовы вместе с прочей добычей. Ребенок приглянулся Суворову, и он взял его к себе, выкупив у казаков. Некоторое время мальчик находился при Суворове, а по прибытии русской армии на зимние квартиры, Александр Васильевич отправил матери мальчика письмо: «Любезнейшая маменька, ваш маленький сынок у меня в безопасности. Если вы захотите оставить его у меня, то он ни в чем не будет терпеть недостатка, и я буду заботиться как о собственном сыне. Если же желаете взять его к себе, то можете получить его здесь или напишите мне, куда его выслать». Мать, конечно, предпочла, чтобы сына ей «выслали». История довольно странная и не проясненная другими источниками.

если она была,конечно. впрочем-почему бы нет? казаки могли Смеется
_________________
"Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там вообще немного странный текст.

Цитата:
Жизнь Суворова рано приобрела размеренный ритм: когда Суворов не воевал, он читал
LOL

Цитата:
Суворов остался на должности дежурного штаб-офицера, и Салтыков мог быстро убедиться в справедливости данной ему рекомендации. Его помощник отлично разбирается во всех мелочах армейского быта, и в то же время способен широко охватить оперативную обстановку в целом, оценить ее и отдать необходимые распоряжения, не тревожа главнокомандующего по пустякам. Салтыков настолько полагается на Суворова, что на время своей болезни поручает ему временно заменить себя.

Так кто армией рулил?
Вообще штабом в то время являлась квартермистерская часть но никак не дежурные штаб-офицеры. Штаб-офицер - это, главным образом, "ступень в иерархии" (обер-офицеры и штаб-офицеры). Автор просто формально к некоторым вещам подходит.

Начало тоже забавное:
Цитата:
Несмотря на близость района боевых действий, работа ему была поручена чисто тыловая – формирование резервных батальонов. Должность спокойная, негромкая. Сколько желающих занять ее нашлось бы в действующей армии, а вот, поди ж ты – досталась она Суворову!

Тыловая-то тыловая, но вот в том, что на нее нашлось много желающих, я что-то сомневаюсь. Формирование резервных батальонов - не самая простая работа, и шишек такие офицеры получали немало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав Стебко
Модератор

   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 2989
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Взять Италию за четыре месяца - это не "долбиться лбом о неприятеля", а "долбить" его до полного разгрома. И "долбил" не пацанов, а Моро, Макдональда, Жубера.

И вообще по передовому предлагал не занимать все перевалы, предоставляя инициативу противнику, а оставить там боевое охранение и мобиольный кулак способный шарахнут по угрожаемому направлению.
_________________
Оно то конечно так, только трошечки не так
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс
Местный

   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 1115
Откуда: Шфела

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2011 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иногда, читая о суворовских походах, создается впечатление, что среди линий и каре XVIII века носится боевой компьютер, точно оценивающий и переоценивающий обстановку системой "глазомер". Суворов с пренебрежением относился к расписанной заранее "методичности" ведения боевых действий. При этом он по-своему был "методичен", последовательно вёл войска, выполнял все необходимые марши, перестроения, но делал это быстрее, чем это получалось у противника. И главное, быстрее думал. Пока противник только начинал свой маневр, суворовская атака уже завершалась. Никакого супероружия Александр Васильевич не имел, командовал теми, кого давали. Просто он понимал возможности армий своего времени и знал их слабые стороны. Чаще всего под его началом было 20-30 тысяч штыков и сабель, но и 100 тысячами Суворов тоже распоряжался вполне уверенно.
_________________
"По земле текла кровь. Бог занимался текущими делами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS