Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 6:45 pm Заголовок сообщения: Вопрос |
|
|
Шиншиллы - когда они были вывезены за пределы Америки? Когда они могли быть завезены на Дальний Восток?
А то в 1637 году маньчжуры наложили на Корею дань в 300 шкурок циншу 青鼠, что в современном языке означает голубую шиншиллу.
Такое могло быть?
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Потап модератор, Снайпер
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 2714 Откуда: РФ Москва
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Такое могло быть? |
Может это и не шиншила вовсе? Что это за дань в 300 шкурок, по сути На две неполноценные шубы ( на одну шубу надо 170 шкурок). _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Такое могло быть? |
Что-то не похоже.
Посмотри
http://www.chinchilla.by/history/
Цитата: |
Первым, кто смог переместить шиншилл с гор, а также транспортировать их в Северную Америку, был М.Чапмен. В 1923 году ему удалось привезти в Соединенные Штаты 11 шиншилл (восемь самцов и три самки), которых можно рассматривать как предков практически всех зверьков, обитающих сегодня на фермах. |
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Потап писал(а): |
Может это и не шиншила вовсе? |
В оригинале при перечислении шкурок (см. тему про дань в разделе ЦА и ДВ) сказано буквально "шкурки зеленого проса" (циншу пи 青黍皮). Но это нонсенс.
Правда, этот нонсенс содержится в ксилографическом (!) издании "Хуанчао вэньсюань тункао" (1787), откуда ошибка пошла кочевать и в другие документы - например, в документы Ведомства Окраинных Земель (Пибёнса) Кореи, где шла переписка о снятии с Кореи дань этими шкурками, т.к. их очень трудно достать. И в "Цин ши гао" (1927), где явно просто переписали иероглиф из "Хуанчао вэньсюань тункао" не задумываясь.
Вообще, "голубая шиншилла" - это тоже циншу, но там шу - другой иероглиф. Вот такой: 鼠. Теоретически, могли спутать при записи - тональность одинаковая при произнесении.
Но почему тогда в документах из Кореи такая же описка?
Потап писал(а): |
на одну шубу надо 170 шкурок |
Вопрос
а) в длине шубы
б) а на шубу ли она шла? Ведь есть еще воротники, плюмажи и т.д.
Ута писал(а): |
Что-то не похоже.
Посмотри |
Есть сомнения - потому и вопрос задал.
В одном китайском толковом словаре нашел, что циншу = хуйшу, а хуйшу 灰鼠- это обычная красная белка. А цин - это указатель цвета - зеленый, голубой или серый.
Белка серая быть может? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Потап модератор, Снайпер
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 2714 Откуда: РФ Москва
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Белка серая быть может? |
Конечно. В тех краях именно серые в основном и обитают. Страшненькие такие, не чета нашим.
На счет того, куда шла шкурка шиншилы.
Вполне может и на отделку одежды. Но тоже сомнительно, мех-то никакой. Цельная шуба смотрится только потому, что многие теперь понимают сколько это может стоить. У макаки и то гуще и красивей. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Потап писал(а): |
Страшненькие такие, не чета нашим. |
Ну, на вкус и цвет, как говорится...
Потап писал(а): |
Цельная шуба смотрится только потому, что многие теперь понимают сколько это может стоить. |
Если в XVII веке шиншиллы на ДВ не было, о чем тогда речь?
По белке можно глянуть - у Цинов на шлемах плюмажи часто делали из шкурок разных зверьков. Каждому чину соответствовал свой мех. У императора был соболь на красной подстежке. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Потап модератор, Снайпер
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 2714 Откуда: РФ Москва
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
а) в длине шубы |
Ну ясно, что не по пояс. В шубе важна не длина, а сколько она по окружности. Чтобы шиншила, в виде шубы, смотрелась, нужно много сладок по длине. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Потап модератор, Снайпер
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 2714 Откуда: РФ Москва
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
По белке можно глянуть - у Цинов на шлемах плюмажи часто делали из шкурок разных зверьков. Каждому чину соответствовал свой мех. У императора был соболь на красной подстежке. |
Вот это очень похоже. Как бы статусный мех, как горностай. Его кажется никто не мог носить, кроме королей. _________________ Скажи-ка, дядя... (М.Ю.Лермонтов) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 6:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen писал(а): |
Белка серая быть может? |
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тем не менее, обычная белка называется "красной" ЕМНИП.
Поэтому тут вопрос - важна окраска меха или тип белки? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 11, 2011 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С белко-шиншиллами вроде разобрались. А вот загадка "пострашнее карасина" (с)!
В списке товаров, поставляемых Японией через Цусиму в Корею упоминаются:
* пучок (poetsiok)
* калиатурс (caliatoers) сандал
Что бы это могло быть?
И непонятно, является ли "калиатурс" определением к слову сандал? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 11, 2011 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Собственно, вот такие цитаты голландские:
Цитата: |
Stoffen uyt China die goed zij,n Paarlen, Cardamon, Anijs, Rijs en andere Eetenswa- Barnsteen, Peper, Nagelen, Nooten, IJsere ren. pannen, Poetsiok, Aluyn... |
Цитата: |
geladen mei 154 packen kleeden, 12 lasten loot, 40 picols poetsiok, 12 vaeljes buscniyt, 2 kisten mei musquellen en 1000 r* comptanl |
Цитата: |
20 ditos kennip 300 ditos peper 50 ditos loot 10 ditos poetsiok 10 ditos caethio 2 ditos nagelen 350 Combodiase vellen Donderdagh den 27en dito. |
http://www.archive.org/stream/daghregistergeh00unkngoog/daghregistergeh00unkngoog_djvu.txt
http://www.historici.nl/retroboeken/taiwan/#source=4&page=301&size=800&accessor=toc
Goоgle-переводчик не берет _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 11, 2011 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нашел, что калиатурс - это типа, красный сандал. А вот правда или нет - непонятно. Слишком сложно сие. _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть вопрос - гранаты в Корее растут?
И еще вопросы по зоологии - обезьяны живут только в Японии или в Корее тоже?
Хлопок - растет ли там же?
Когда перец завезли в Японию? А также табак и кукурузу + сладкий картофель?
В общем, НУ НЕ БОТАНИК Я!!! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридь модератор, дружинник князя Матархского
Зарегистрирован: 23.05.2010 Сообщения: 1901 Откуда: Кърчевъ
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nie-junmen
Цитата: |
... Незначительная часть видов приматов встречается в Палеоарктической области, например в Северной Америке, на Гибралтаре, в Корее, Манчжурии и Японии... |
http://medbiol.ru/medbiol/antrop/0004735b.htm _________________ "Quaere et invenies" (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|