Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Thor модератор, сын боярский
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если исходить из того, что он поставил своей целью раздавить гадину (т.е. Тохтамыша), причем сделать это максимально эффективно, что бы она, эта гадина, больше не поднялась, то почему бы и нет? Кстати, и взятие Ельца могло иметь под собой вполне реальное обоснование - продемонстрировать тохтамышеву улуснику Василию, на чьей стороне сила. Сам по себе рассказ о чуде говорит, на мой взгляд, о том, что в Москве чрезвычайно серьезно отнеслись к этой угрозе с юга и самостоятельно не рассчитывали отбить Тамерлана.
_________________ Omnibus disputandum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, на правах Администратора Форума: не переходите на личности! _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
СергАни рязанец
Зарегистрирован: 02.03.2010 Сообщения: 2620 Откуда: Рязань
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Thor писал(а): |
Сам по себе рассказ о чуде говорит, на мой взгляд, о том, что в Москве чрезвычайно серьезно отнеслись к этой угрозе с юга |
Похоже.
А как Вам версия по ссылке Ghost of Hamlet's father, что Тимур с Витовтом - стратегические партнеры? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Thor модератор, сын боярский
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 8:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
В смысле версия Шабульдо? Она, конечно, привлекательна, но тогда непонятно - в чем причина "виляния" Витовта? Он что, хотел рыбку съесть и на х...й сесть? Если он и Тимур партнеры - зачем тогда ему вступать с ним, партнером, в конфликт (если считать, что Идигу - ставленник Тимура)? Другое дело, если Тимур почувствовал, что Идигу ведет двойную игру и не стал особенно возмущаться по поводу того, что Витовт решил проучить гулящего улусника. Однако что-то я не слышал ничего о каких-либо размолвках серьезных между Идигу и Тимуром. А Тимур - парень серьезный, с ним шутки шутить нельзя, у него чувства юмора напрочь отсутствовало, чуть что не так, сразу на перо ставил... _________________ Omnibus disputandum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Thor модератор, сын боярский
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 1702 Откуда: из славного града Белегорода
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Murat Новичок
Зарегистрирован: 20.04.2011 Сообщения: 2
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2011 4:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Hochu skazat sleduushee :
1) Vsya armiya chingishana v periud polnogo ob'edineniy vseh plemen ,nikogda ne previshala 130 tis. voinov. Obichno ona sostavlyala 100-120 tis. voinov ( ono i ponyatno tak kak naselenie vseh etih plemen bilo okolo 1000000 chelovek. ) pri etom ona ob'edinyalas v odin pohod tolko 2 raza ( v Kitay i Maveranarh). Dopustim k primeru: drevnuu Rus' brali vsego okollo 50.000 soldat +popolneniya ot poter . no eto bilo i dostatochno v svyazi s mobilnost'v armii. K primeru: chtobi sobrat armiu dlya mongolov trebovalis nedeli . Dlya Rusi trebovalis mesyci plus pribavte neverayatnuu mobilnost. etakiy blitzkrieg po mongolski. Kotorie k tomu zhe ves plan zahvata prorabativali ochen skurpulezno. Na periud kulikovskoy bitvi Mamay ne mog raschitivat na tyazhelih vsadnikov tak kak te bili priemushestvenno iz hanskogo roda i bili verni Tohtamishu ( kak istennomu Hanu i s nim bezhali v Mogulistan . Mamay kak uzurpator dabi ukrepit vlast v Ulug uluse( Zolotaya orda) povel armiyu na Rus no proigral(odna iz prichin nebilo kostyaka armii tyazholoy konnici) . Potom Ego razbil Tohtamish i zahvatil tron idabi Rus' ne vozomnila lishnego s tyazholoy konnicey pronessya po Moskve.
Ya eto raskazal k tomu chto edinstva v Armii mongolov togda ne bilo .
I togo Timur Mog raschitivat tolko na sili Mogulistana i Temnika ugedeya Ugedeya. i togo on maksimum mog postatit 75 tisyach voinov . No bilo eshe mnogo vragov vnutri strani. Osnovnaya chast armii nahodilas vnutri Ulug ulusa . Temerlan vzyal otbornuu Armiu iz 25 tisyach soldat i dvinulsya v Dogonku za Tohtamishem.
K momentu bitvi u nego bilo 25 tisyach voinov + 10000 Temnika Ugedeya chto bilo men'she chem u Vitovta.
Mira Timur zaprosil iz za togo chto nuzhno bilo zakrepit vlast v orde. Kotoraya bila na tot moment zibka.
Rusichi Bili znakomi s taktikoy mongolov no oni ne bili znakomi s novoy taktikoy Timura i strategiya polukruga ne srabotala.
I eto ne bilo poslednim uspehom kochevnikov.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2011 9:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Murat перейдите на кириллический алфавит. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ваксман Местный
Зарегистрирован: 23.03.2011 Сообщения: 120 Откуда: Moskva
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2011 8:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ута писал(а): |
Murat перейдите на кириллический алфавит |
он его не знает |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ута Маркграфиня Site admin
Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 14829
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2011 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ваксман писал(а): |
он его не знает |
Это его проблемы.
Форум русскоязычный. (и кирилло-алфавитный) _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Murat Новичок
Зарегистрирован: 20.04.2011 Сообщения: 2
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2011 11:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ваксман, umnik esli chto, v Kazakhstane ispolzuut kirilicu, esli tebe ne eto ne yasno.
Pardon ya seychas prozhivau v Anglii i u menya net Russkoy raskladki klaviaturi no esli naydu nakleyki to vse ispravlu. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митрий московский дворянин, по жилецкому списку
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 3731
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2011 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Murat писал(а): |
I togo Timur Mog raschitivat tolko na sili Mogulistana i Temnika ugedeya Ugedeya. i togo on maksimum mog postatit 75 tisyach voinov . |
Откуда столько? В лучшие времена Джанибек смог двинуть против Ашрафа 50 000 и захватил Тавриз в 1357, через 30 лет столько же "кяфиров, беспощадных развратников и убийц" Тохтамыша разграбили тот же Тавриз. 50 тыс. - предел Золотой Орды, да и считал их Хафиз Абру по эмирам, в 1386 их было 5: Пулад Оглан, Букай Оглан, Бахши-ходжи, Байду и Басти-бай, сколько на самом деле у каждого в тумене было - никто не знает. На Ворксле, с учетом того, что много ушло с Тохтамышем, а некоторые от Тимура аж к туркам драпанули, от силы тысяч 10-15. У Витовта чуток поболе - тысяч 20. _________________ "Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nslavnitski модератор, комендант
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 15606 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2011 1:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Murat
Проще всего эту сложность решить с помощью виртуальной клавиатуры:
http://www.keyboard.su/
Там в окошке нужно набрать текст (мышкой), затем выделить его, скопировать и вставить в окно Вашего сообщения на форуме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ваксман Местный
Зарегистрирован: 23.03.2011 Сообщения: 120 Откуда: Moskva
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2011 9:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ваксман, не занимайтесь провокациями
(Сообщение отредактировала Ута) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|