Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Руси
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если исходить из того, что он поставил своей целью раздавить гадину (т.е. Тохтамыша), причем сделать это максимально эффективно, что бы она, эта гадина, больше не поднялась, то почему бы и нет? Кстати, и взятие Ельца могло иметь под собой вполне реальное обоснование - продемонстрировать тохтамышеву улуснику Василию, на чьей стороне сила. Сам по себе рассказ о чуде говорит, на мой взгляд, о том, что в Москве чрезвычайно серьезно отнеслись к этой угрозе с юга и самостоятельно не рассчитывали отбить Тамерлана.
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, на правах Администратора Форума: не переходите на личности! Дьявол
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни
рязанец

   

Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 2620
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2010 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thor писал(а):
Сам по себе рассказ о чуде говорит, на мой взгляд, о том, что в Москве чрезвычайно серьезно отнеслись к этой угрозе с юга

Похоже.
А как Вам версия по ссылке Ghost of Hamlet's father, что Тимур с Витовтом - стратегические партнеры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В смысле версия Шабульдо? Она, конечно, привлекательна, но тогда непонятно - в чем причина "виляния" Витовта? Он что, хотел рыбку съесть и на х...й сесть? Считает на пальцах Если он и Тимур партнеры - зачем тогда ему вступать с ним, партнером, в конфликт (если считать, что Идигу - ставленник Тимура)? Другое дело, если Тимур почувствовал, что Идигу ведет двойную игру и не стал особенно возмущаться по поводу того, что Витовт решил проучить гулящего улусника. Однако что-то я не слышал ничего о каких-либо размолвках серьезных между Идигу и Тимуром. А Тимур - парень серьезный, с ним шутки шутить нельзя, у него чувства юмора напрочь отсутствовало, чуть что не так, сразу на перо ставил... Смеется
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thor
модератор, сын боярский

   

Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1702
Откуда: из славного града Белегорода

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2010 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный сцылко:
http://lectures.edu.ru/default.asp?ob_no=16534
_________________
Omnibus disputandum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Murat
Новичок

   

Зарегистрирован: 20.04.2011
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 4:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hochu skazat sleduushee :
1) Vsya armiya chingishana v periud polnogo ob'edineniy vseh plemen ,nikogda ne previshala 130 tis. voinov. Obichno ona sostavlyala 100-120 tis. voinov ( ono i ponyatno tak kak naselenie vseh etih plemen bilo okolo 1000000 chelovek. ) pri etom ona ob'edinyalas v odin pohod tolko 2 raza ( v Kitay i Maveranarh). Dopustim k primeru: drevnuu Rus' brali vsego okollo 50.000 soldat +popolneniya ot poter . no eto bilo i dostatochno v svyazi s mobilnost'v armii. K primeru: chtobi sobrat armiu dlya mongolov trebovalis nedeli . Dlya Rusi trebovalis mesyci plus pribavte neverayatnuu mobilnost. etakiy blitzkrieg po mongolski. Kotorie k tomu zhe ves plan zahvata prorabativali ochen skurpulezno. Na periud kulikovskoy bitvi Mamay ne mog raschitivat na tyazhelih vsadnikov tak kak te bili priemushestvenno iz hanskogo roda i bili verni Tohtamishu ( kak istennomu Hanu i s nim bezhali v Mogulistan . Mamay kak uzurpator dabi ukrepit vlast v Ulug uluse( Zolotaya orda) povel armiyu na Rus no proigral(odna iz prichin nebilo kostyaka armii tyazholoy konnici) . Potom Ego razbil Tohtamish i zahvatil tron idabi Rus' ne vozomnila lishnego s tyazholoy konnicey pronessya po Moskve.
Ya eto raskazal k tomu chto edinstva v Armii mongolov togda ne bilo .
I togo Timur Mog raschitivat tolko na sili Mogulistana i Temnika ugedeya Ugedeya. i togo on maksimum mog postatit 75 tisyach voinov . No bilo eshe mnogo vragov vnutri strani. Osnovnaya chast armii nahodilas vnutri Ulug ulusa . Temerlan vzyal otbornuu Armiu iz 25 tisyach soldat i dvinulsya v Dogonku za Tohtamishem.
K momentu bitvi u nego bilo 25 tisyach voinov + 10000 Temnika Ugedeya chto bilo men'she chem u Vitovta.
Mira Timur zaprosil iz za togo chto nuzhno bilo zakrepit vlast v orde. Kotoraya bila na tot moment zibka.
Rusichi Bili znakomi s taktikoy mongolov no oni ne bili znakomi s novoy taktikoy Timura i strategiya polukruga ne srabotala.
I eto ne bilo poslednim uspehom kochevnikov....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Murat перейдите на кириллический алфавит.
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваксман
Местный

   

Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 120
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ута писал(а):
Murat перейдите на кириллический алфавит

он его не знает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ута
Маркграфиня Site admin

   

Зарегистрирован: 03.03.2010
Сообщения: 14829

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман писал(а):
он его не знает

Это его проблемы.
Форум русскоязычный. Улыбка (и кирилло-алфавитный) Улыбка
_________________
Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Murat
Новичок

   

Зарегистрирован: 20.04.2011
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман, umnik esli chto, v Kazakhstane ispolzuut kirilicu, esli tebe ne eto ne yasno.
Pardon ya seychas prozhivau v Anglii i u menya net Russkoy raskladki klaviaturi no esli naydu nakleyki to vse ispravlu. Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митрий
московский дворянин, по жилецкому списку

   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3731

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Murat писал(а):
I togo Timur Mog raschitivat tolko na sili Mogulistana i Temnika ugedeya Ugedeya. i togo on maksimum mog postatit 75 tisyach voinov .


Откуда столько? В лучшие времена Джанибек смог двинуть против Ашрафа 50 000 и захватил Тавриз в 1357, через 30 лет столько же "кяфиров, беспощадных развратников и убийц" Тохтамыша разграбили тот же Тавриз. 50 тыс. - предел Золотой Орды, да и считал их Хафиз Абру по эмирам, в 1386 их было 5: Пулад Оглан, Букай Оглан, Бахши-ходжи, Байду и Басти-бай, сколько на самом деле у каждого в тумене было - никто не знает. На Ворксле, с учетом того, что много ушло с Тохтамышем, а некоторые от Тимура аж к туркам драпанули, от силы тысяч 10-15. У Витовта чуток поболе - тысяч 20.
_________________
"Не зовите меня только - Дмитрий Анатольевич"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nslavnitski
модератор, комендант

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 15606
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Murat
Проще всего эту сложность решить с помощью виртуальной клавиатуры:
http://www.keyboard.su/
Там в окошке нужно набрать текст (мышкой), затем выделить его, скопировать и вставить в окно Вашего сообщения на форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваксман
Местный

   

Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 120
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваксман, не занимайтесь провокациями Evil or Very Mad


(Сообщение отредактировала Ута)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> История Руси Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS