Irakliy
Про Филиппа IV Красивого, честно говоря, даже не вспомнил. Хотя сейчас, вот, пораскинул мозгами, и подумалось мне, что Филипп IIАвгуст на государственника более тянет. Да и фраза о том, что всё пошло прахом из-за рока, больше к нему относится, чем к Красивому. ИМХО, конечно. _________________ "Quaere et invenies" (c)
Гридь
поясняю. я имел ввиду не собственно их как людей,а их желания.
1. македонского остановил случй-личные разборки не относящиеся к его "курсу". его дело легко продолжил сын без особых потрясений. и даже после развала его имнерии,результат был более чем приемлем для македонян и греков.
2. рок филиппа красивого-это рок его дела,то что он выстраивал всю жизнь наследники угробили,причем гробили долго и со вкусом,и не их заслуга в возрождении франции. да и легенда с проклятием красивая
3. ну а испанский-тут все понятно. если приглядеться к нему повнимательнее,то вместо маньяка(как часто в литературе) увидим человека,который боролся как геракл а оказался сизифом.так как бесполезно "плыть против течения" _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
... я имел ввиду не собственно их как людей,а их желания...
Я так и понял Вас, камрад. Поэтому и заметил, что:
Гридь писал(а):
... Филипп IIАвгуст на государственника более тянет...
,
т.к. Ваше утверждение:
Irakliy писал(а):
... рок филиппа красивого-это рок его дела,то что он выстраивал всю жизнь наследники угробили,причем гробили долго и со вкусом,и не их заслуга в возрождении франции...
не совсем верно. Именно Филипп II Август собирал Францию по частям, и его наследники угробили дело всей его жизни. Такие, как, например, Филипп IV Красивый - при всей кажущейся централизаторской тенденции в его правлении он псоле своей смерти ничего не оставил наследникам. _________________ "Quaere et invenies" (c)
не совсем верно. Именно Филипп II Август собирал Францию по частям, и его наследники угробили дело всей его жизни. Такие, как, например, Филипп IV Красивый - при всей кажущейся централизаторской тенденции в его правлении он псоле своей смерти ничего не оставил наследникам.
не со всем соглашусь. если (имхо) представить что филинн август прожил три жизни пять жизней вместо одной,то результат был бы тот же. филипп красивый,мне кажется, вполне разумно продолжал его дело,но так как общество было в принципе еще не готово к реальной централизации,то его деятельность оказалась не цементирующей (как он хотел) а лишь "перекручиванием гаек".
хрупкость в его деятельности видна больше только потому что он дальше зашел,и тогдашнее общество не приняло его больше.
запас прочности деятельности филиппа августа кажущийся(опять имхо) что и доказал провал после филиппа красивого. То есть по моему именно филипп красивый достиг предела в "централизации" за которым наступил откат,так как страна как таковая была в принципе не готова. отсюда и цепь "нелепых провалов" после-к откату и провалам как раз все и шло. а красивого я выбрал потому что внешний перепад был довольно резок. _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Irakliy
Филипп II собрал французские земли. И кажущийся результат его деятельности - это из разряда судьбы, рока.
Опять же сравним оценку данную этим двум монархам их современниками: кем остался в памяти народа Филипп II, а кем Филипп IV? Красота - не главная добродетель правителя, не находите, камрад? _________________ "Quaere et invenies" (c)
Опять же сравним оценку данную этим двум монархам их современниками: кем остался в памяти народа Филипп II, а кем Филипп IV? Красота - не главная добродетель правителя, не находите, камрад?
да я согласен,но под загадку лучше подходит красивый!
во первых прозвище-можно включить в условие "внешность обманчива".во вторых легенда о проклятии(не верю в легенды но люблю,почти обожаю)
а в памяти "народа"-аргумент весьма условный,народ сильно реагирует на "настоящий момент" и сравнение с легендами прошлого часто не в пользу настоящего,тем более что на развитие дела филиппа второго ,то есть логичное проведение внутренних преобразований нужны были деньги,взять которых было особо негде,ну и выжимали как могли и у кого могли. кому это понравиться?
на мой взгляд красивый продолжал дело филиппа второго как мог,но "собирание земель" требует большего изменения внутреннего уклада жизни чтобы не рассыпалось обратно. красивый это сделать не сумел,думаю не сумел бы никто,время еще не пришло. просто экономически. _________________ "Единственное в чем можно на нее (британскую кавалерию) положиться,так это в том,что она на всем скаку помчится слишком далеко и слишком быстро." Герцог Веллингтон
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах