Добавлено: Вс Апр 25, 2010 10:10 pm Заголовок сообщения: О "братьях по разуму"
Михаил Вартбург
Кто смеется последним? (мрачные мысли скептика)
У большинства разновидностей дельфинов края рта изогнуты вверх, как будто в постоянной улыбке. Эта дельфинья улыбка вызывает столь же восторженную, неудержимую улыбку на лицах большинства детей и многих взрослых посетителей дельфинария. Кто тут, однако, смеется последним?
Более тщательное изучение повадок дельфинов, проведенное в последние годы, заставило ученых задуматься над этим вопросом.
Легенды о добрых, разумных и самоотверженных дельфинах родились еще в Древней Греции. Уже тогда начали циркулировать рассказы о дельфинах, которые спасли потерпевших крушение моряков, и на огромных расписных вазах стали появляться первые изображения дельфинов.
В наши дни интерес к дельфинам пробудился снова и стал еще сильнее, поскольку наука поведала людям, что, кроме постоянной доброжелательной улыбки, на дельфиньем счету числится высокая социальная организация, способность к взаимной коммуникации посредством посвистываний, постукиваний и других сигналов, незаурядная способность к пониманию, чуть ли не "разум", и выделяющий их из всех других видов животных альтруизм, распространяющийся также на людей.
Поскольку мы давно уже искали примерно таких вот "братьев по разуму", то отсюда было рукой подать до провозглашения дельфинов "высокоразвитыми одушевленными существами", общение с которыми благотворно воздействует на людей. Или, как сформулировала это владелица "дельфиньего сайта" в интернете www.DolphinSwim.com Мари-Элен Рассел, "дельфины глубоко проникают в нашу душу, открывая дверь к нашим сердцам".
Всего за 1600 долларов вы могли присоединиться к Мари-Элен в ее шестидневном плавании вокруг Багамских островов в целях "целебных встреч с дельфинами". Ее единомышленник и соотечественник Свами Ананд Будда (прежде - просто Смит), бывший телохранитель, призывает людей через тот же интернет "использовать потенциал спиритуальной трансформации, заложенный в любви и высшем разуме дельфинов".
К чести ученых-дельфинологов, они не стали дожидаться этих полуграмотных мистических призывов и начали исследовать "дельфиний потенциал" уже с начала девяностых годов.
Широкая программа такого изучения - поначалу диких, а затем дрессированных дельфинов - быстро вскрыла некие, мягко выражаясь, неточности в легенде, сложившейся вокруг этих "смеющихся братьев по разуму".
Оказалось, что дельфины отнюдь не так добры, альтруистичны и "разумны", как это всегда считалось. Их подлинные характеристики скорее противоположны. Они агрессивны, они практикуют инфантицид, они нападают на людей, и их укусы весьма опасны. "Это большие дикие животные, - подвел итоги один из исследователей, - и люди должны относиться к ним с соответствующей опаской".
Разумеется, нам известен другой вид считающихся разумными существ, который отличается куда большей агрессивностью и жестокостью, - это люди, которые в ходе промышленной ловли рыбы уничтожили в тысячи и десятки тысяч раз больше дельфинов, чем дельфины людей, но ведь люди - это мы, не о нас здесь речь, мы для себя - исключение. Поэтому оставим эту скользкую (и бесплодную) тему и вернемся к дельфинам. Что установила наука?
С 1991 по 1993 год было обнаружено около пятидесяти случаев, когда дельфины нападали на своих сородичей - "морских свиней" (а по сути, бурых дельфинов) и забивали их, пользуясь своими удлиненными носами, как палками, а затем вскрывали тела убитых своими острыми зубами. Сейчас установлено, что дельфины забивают морских свиней сотнями, если не тысячами.
Любопытно при этом, что в отличие от других животных-убийц дельфины не пожирают убитых ими морских свиней, их желание убивать не продиктовано голодом (дельфины едят маленьких осьминогов и мелкую рыбешку). Может быть, это и есть главное доказательство их разумности?
Впрочем, некоторые ученые все еще надеются найти объяснение такой кровожадности в чисто биологической конкуренции: морские свиньи, предполагают они, конкурируют с дельфинами за пищу. Хорошее объяснение; беда только в том, что морские свиньи и дельфины едят совершенно разную рыбу.
Дальнейшие исследования показали, что с такой же готовностью, как морских свиней, дельфины уничтожают и своих собственных самок. Существуют уже десятки соответствующих наблюдений. Один из исследователей в ужасе наблюдал, как крупный дельфин в течение почти часа мучил одну такую самку, прежде чем ее умертвить, - избивал "клювом", рвал челюстями, подбрасывал в воздух и снова возобновлял свои "игры" после ее падения в воду.
Снисходительные ученые и тут нашли возможное "разумное" объяснение: наверно, это был самец, соперничавший с другим самцом из-за самки. Но какое объяснение можно найти тому факту, что дельфины столь же часто убивают новорожденных потомков собственного племени? А находки такого рода множатся с каждым годом: мертвые новорожденные дельфины с ребрами, сломанными ударом дельфиньего клюва, или с животом, вспоротым зубастыми дельфиньими челюстями.
Конечно, природа знает случаи инфантицида, но все они объясняются либо голодом, либо стремлением самцов дать преимущество своему потомству посредством уничтожения чужого. Может быть, такое соперничество свойственно и дельфинам? Но где же тогда их легендарный альтруизм и самопожертвование?
Исследования минувшего десятилетия показали, что в то время как дрессированные дельфины действительно безопасны для людей (один случай на десять тысяч контактов за последние пять лет), дикие представители дельфиньего племени отнюдь не так доброжелательны.
Рассказы о дельфинах, которые спасали тонущих людей, сегодня толкуются исследователями как недоразумение: скорее всего, эти дельфины попросту играли с людьми, не давая им утонуть, как описанной выше самке.
Вопреки легенде, дельфины не спасают людей от акул - они просто интересуются всем, что плавает, и потому приближаются к людям, а известно, что акулы избегают скоплений дельфинов.
Уже собраны немалочисленные свидетельства того, что дикие дельфины не гнушаются порой и куснуть человека, что при остроте их зубов далеко не безобидная шутка.
И, в общем, ученые склоняются к единому мнению, что дельфины на свободе - это хладнокровные убийцы, общения с которыми лучше избегать. Разумеется, нам очень хочется думать, что они понимают нас, играют с нами, отвечают симпатией на нашу симпатию. Но в действительности это животные, запрограммированные природой исключительно на выживание. И ради этой цели они совершат все что угодно.
Когда-то писательница Вера Инбер в одном из рассказов сформулировала замечательный лозунг: "Дети, будьте осторожны в выборе своих родителей!" Перефразируя, можно сказать: "Люди, будьте осторожны в выборе своих братьев по разуму.
Вообще считается, что способность убивать нужна животным для того, чтобы выжить. Действительно не понятно, как эти случаи убийства могли способствовать выживанию дельфинов?
Получается: убийство...ради "интереса"?
_________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Получается, что эти умные существа очень похожи на нас. Даже возникает подозрение, что высокий интеллект и "немотивированные" (мотивированные, но нам мотивы не понятны!) убийства взаимосвязаны... Вспомнилось, что шимпанзе тоже убивают представителей других стад... и тоже по непонятным причинам.
Лис, читала, что ради удовольствия на Земле убивает только одно животное-человек.
Получается...еще и дельфины?
Но опять же..не все способны на убийство... _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вот и получается, что чем умнее существо, тем выше вероятность "немотивированных" убийств... Так поступают дельфины, люди, шимпанзе... Кстати, если не врут биологи, то у горилл убийств не наблюдается: "Вопреки распространённому мнению, гориллы спокойные и миролюбивые животные (что отчасти объясняется вегетарианским образом жизни). При встрече самца-вожака и самца-одиночки, который не прочь завладеть гаремом, дело чаще всего ограничивается демонстрацией силы и до драки доходит редко. На других животных никогда не нападают, хотя, конечно, при необходимости защищаются".
Там, где нашел статью Вартбурга, есть отзыв посетителя: "15 ноября 2009 "в действительности это животные, запрограммированные природой исключительно на выживание. И ради этой цели они совершат все что угодно." - не кажется, что напоминает некий другой вид живых существ? - "но ведь люди - это мы, не о нас здесь речь, мы для себя - исключение" - превосходное оправдание... интересно, что думают о нас дельфины? - "Разумеется, нам известен другой вид считающихся разумными существ, который отличается куда большей агрессивностью и жестокостью, - это люди, которые в ходе промышленной ловли рыбы уничтожили в тысячи и десятки тысяч раз больше дельфинов, чем дельфины людей" - Простите, сколько людей, Вы сказали, уничтожили дельфины?!.. И скажите, разве можно сказать в целом о людях, что они злы или добры? Как же можно так обобщать всех дельфинов? Далеко не всем дельфинам свойственна такая агрессивность, и если её причины непонятны человеку "разумному", это не значит, что самый простой (читай: недалёкий) ответ - самый правильный".
Уверен, что садистские наклонности всегда играли и играют большую роль в работе всех тайных полиций (и явных тоже!), контрразведок и т.д.
Добавлено: Пн Май 03, 2010 1:56 am Заголовок сообщения:
Странности дельфиньего поведения нас впечатляют, но домашние коты тоже убивают котят. Это не удивляет биологов. Обычное объяснение: «После родов кошка теряет интерес к спариванию, все ее силы уходят на вскармливание выводка. Умерщвление котят приводит к прекращению лактации и провоцирует новую течку. Так же объясняется и тот факт, что представители кошачьих убивают чужих котят. Таким образом, они освобождают место для собственного потомства». Конечно, дельфины интеллектуальней кошек, но почему мы предполагаем, что их "разум" силен настолько, что дельфины способны "держать себя в узде" и подавлять такие инстинкты... Ум, получается, не отменяет действие возникших на раних стадиях эволюции примитивных моделей поведения...
Добавлено: Пн Май 03, 2010 8:32 am Заголовок сообщения:
Лис, а мне кажется, что в все же в результате эволюции у части вида "хомо" выработался механизм, который не дает убивать...
Интересно, что во многих религиозных системах был так же заложен принцип "не убий".
В этом отношении особенно показателен "джайнизм"....
Да, люди могут убивать, но не все...иначе бы мы с Вами здесь не общались... _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Пн Май 03, 2010 6:20 pm Заголовок сообщения:
Lion писал(а):
Думаю свойства убивать все же не присуща человека. Человек убивает ради нужды. Вот другой вопрос, что "нужда" почти всегда с человеком.
Что же до охоты - то думаю тут дело уже на уровне психологии, комплексы и тд...
Лион, то есть Вы считаете, что убийство не является "генетической" (видовой) программой человека? _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Пн Май 03, 2010 9:28 pm Заголовок сообщения:
Уважаемые Ута и Lion, не хочется быть обвиненным в биологизаторстве, но очень интересные материалы нашел:
"Мужчины с определённым вариантом гена моноаминоксидазы А (МАОА), иногда называемым «бойцовским геном», с большей вероятностью не только присоединяются к бандам, но и становятся наиболее жестокими её членами, согласно новому исследованию Флоридского государственного университета. Эта работа в первую очередь подтвердила связь МАОА с гангстерами и оружием.
Обнаруженное относится только к мужчинам. Женщины с тем же вариантом гена МАОА устойчивы к его потенциально опасным эффектам. Работа, выполненная под руководством биосоциального криминалиста Кевина Бивера (Kevin M. Beaver) из Флоридского колледжа криминологии и уголовной юстиции, проливает свет на взаимодействие генетики и окружающей среды при становлении самых злостных правонарушителей.
«В то время как гангстеры обычно рассматриваются как социологический феномен, наша работа показала, что особый вариант гена МАОА, известный как «трёхповторный аллель с низкой активностью» играет важную роль в их появлении», говорит Бивер, исследователь, удостоенный наград, соавтор 50 опубликованных работ в области биосоциальной основы криминального поведения.
«Предыдущие исследования уже связывали низко-активный вариант МАОА с широким спектром антисоциального, иногда жестокого поведения, но наша работа доказала, что такой вариант гена может предсказать участие в бандитизме», говорит Бивер. «Более того, мы показали, что по варианту этого гена можно выделить членов банды, которые значительно чаще действуют жестоко и используют оружие».
Ген МАОА действует на уровень нейромедиаторов, таких как допамин и серотонин, влияющих на настроение и поведение. Этот вариант связанный с жестокость является наследственным. Некоторые предыдущие работы показали, что «бойцовский ген» более распространён в культурах, где борьба и агрессия являются типичным примером.
«Что особенно интересно о гене МАОА, так это его локализация в Х хромосоме», говорит Бивер. «В результате, мужчины обладают лишь одним вариантом этого гена, так как имеют одну Х и одну У хромосому, в то время как женщины несут два варианта, так как имеют две Х хромосомы. Таким образом, если у мужчины есть аллель (вариант) гена МАОА, связанный с жестокостью, то у него нет другого аллеля для противодействия этому варианту. Женщины, напротив, имеют две копии, поэтому если одна несёт «бойцовский ген», то у них есть другой вариант гена, нейтрализующий первый. Вот почему большинство исследований гена МАОА сфокусированы на мужчинах».
В этой работе были изучены последовательность ДНК и информация об образе жизни более 2,500 человек. Бивер и его коллеги из Флоридского государственного университета опубликовали свою работу в журнале Comprehensive Psychiatry".
И еще на ту же тему: "Очень интересный вывод сделали учёные в результате проведения исследования более 2,5 тысяч заключенных, находящихся в тюрьмах США. Это исследование подтвердило гипотезу о том, что у мужчин, склонных к агрессии, существует особый ген, который был назван "ген воинов", пишет Science.YoRead.ru.
Ген МАОА усиливает выделение организмом гормонов дофамина и сератонина, которые оказывают влияние на поведение и настроение человека. Он содержится только в Х-хромосоме и, соответственно, влияет только на мужской пол.
Мужчины, являющиеся носителями "гена воинов", более жестоки, безрассудны и агрессивны. Учёные доказали, что мужчины, относящиеся к различным этническим группам, обладают геном МАОА в различных пропорциях: он преобладает у представителей народностей, у которых агрессия заложена в культурные традиции. Из-за наличия гена МАОА многие "горячие" мужчины безрассудно хватаются за оружие и становятся крайне жестокими преступниками.
Так как у женщин две Х-хромосомы, то они обладают двумя вариантами "гена воина", в результате воздействие этих генов на организм снижается. Поэтому женщины проявляют жестокость в меньшей степени.
Теперь стало ясно, что хулиганы и преступники - это не только социальное явление, возникающее из-за проблем с неправильным воспитанием. Во времена, когда в мире отсутствуют крупные войны, возникают определённые субкультуры, склонные к насилию. Теперь этот факт объясняется генетической предрасположенностью к агрессии.
Напомним, ранее ученые обнаружили, что бесчеловечное поведение заложено на генетическом уровне. К такому выводу пришли ученые Еврейского университета в Иерусалиме, исследовавшие связь между человеческим геном AVPR1a и склонностью к жестокости.
В ходе оценки степени альтруизма игроков было обнаружено, что для безжалостных и эгоистичных характерно присутствие более короткого варианта гена AVPR1a.
Ген AVPR1a кодирует белки, влияющих на активность рецепторов головного мозга, детектирующих гормон вазопрессин. Ученые считают, что этот гормон кроме сужения сосудов и антидиуретического эффекта воздействует на центральную нервную систему, уровень агрессии и социальное поведение человека. Исследователям пока не ясно, каким образом длина AVPR1a влияет на рецепторы вазопрессина. Ученые предполагают, что она оказывает эффект на их распределение в ткани мозга".
Источник: www./moscow-info.org
Добавлено: Пн Май 03, 2010 10:55 pm Заголовок сообщения:
Лис, просто огромное спасибо за материал!!!!
Вы даже не представляете, как это в "тему"...загляните во Всемирную историю в тему "Викинги"...
Ваша статья объясняет феномен берсерков. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Добавлено: Ср Май 05, 2010 12:37 pm Заголовок сообщения:
Ута, Вы, наверное, помните строчки из "Последних Каролингов" Говорова:
Вот однажды у Лигера, славной реки,
Ехал граф, с ним бароны его и стрелки.
Видят - вышел на берег бастард, по прозванию Эд,
Одержал здесь над данами самую славную он из побед.
Графу зависть затмила глаза, говорит: "Здесь мой край.
По обычаю, ты все трофеи, всех пленных отдай!"
Взял у Эда берсеркера. Был так свиреп и силен
Этот пленный язычник из северных датских племен!
Сберегали его семь железных цепей, десять медных оков,
Сорок самых отборных парижских стрелков.
Вот язычника в клетке железной в Париж привезли,
И сбежался народ со всей франкской земли.
Но берсеркер сидел, нелюдим, недвижим,
Призрак милой свободы витал перед ним.
Граф кичливый подъехал, с ним свита его удальцов.
Граф был пьян и берсеркеру плюнул в лицо.
Гнев ужасный язычника тут охватил,
Дьявол ярости силы удесятерил.
Прутья клетки распались, рассыпались звенья оков,
Разбежалась охрана из славных парижских стрелков.
Пораженный берсеркером, Конрад упал с боевого коня.
"О господь, не такого последнего смертного дня
Ожидал я!" - и всякий увидеть здесь мог,
Как нечистый его душу черную в ад поволок.
Добавлено: Ср Май 05, 2010 5:22 pm Заголовок сообщения:
Лис, к сожалению, я это не читала.
Спасибо, очень интересный эпизод...
Граф здесь выглядит...хуже , чем берсерк, тем более, что его душу уволакивают в ад. _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Дельфины, киты и белухи так умны, что для них необходимо принять билль о правах. Это позволит обращаться с ними, как с «не относящимися к человеческому роду личностями». Такую необычную резолюцию вынесли участники Ванкуверской конференции, которую провела Американская ассоциация развития науки. Под документом поставили свои подписи десятки зоологов, биологов, философов и защитников прав животных. Билль о правах животных взялись составить ученые, входящие в Хельсинскую группу - правозащитную организацию. Она включает в себя членов британского Общества защиты китов и дельфинов.
По мнению специалистов, декларация прав китообразных, в случае ее возведения в ранг закона, защитит их от содержания в зоопарках и нападения со стороны рыбаков. Китобоев приравняет к убийцам. Организаторы китовых сафари будут обязаны соблюдать правила уважения к частной жизни китов. А нефтяные и строительные компании - учитывать последствия своих действий для жизни этих созданий.
В проекте экзотического закона говорится: «Каждый представитель китообразных имеет право на жизнь, и никто не имеет права быть собственником этих созданий или делать что-то, нарушающее их права, свободы или установленные правила».
Действительно ли эти животные так умны, что заслуживают даже своей конституции?
- Конечно! - убежден один из участников конференции профессор биологии Хуан Гонсальво из НИИ «Тетис» (Италия). - Дельфины обладают самосознанием, потому что они могут узнавать себя в зеркале, кормят больных сородичей и помогают рыбакам, если их за это кормят. Они даже горюют о погибших детенышах, как люди.
Профессор Гонсальво наблюдает афалин — один из видов дельфинов - в заливе Амвракикос у западного берега Греции. И однажды обратил внимание на мать рядом с мертвым новорожденным. Она подняла труп над поверхностью в очевидной попытке заставить его дышать.
- Это повторялось снова и снова, с разной степенью отчаяния, в течение суток, - вспоминает Гонсальво. - Все это время мать с ним не расставалась. Она издавала звуки, прикасаясь к детенышу рылом и грудными плавниками. И покинула труп только когда окончательно убедилась, что «воскрешение» невозможно. Ситуация выглядела так, словно дельфиниха понимала, что смерть неизбежна, была готова к ней, но не могла с ней смириться.
СЛОВАРЬ СВИСТА И ЩЕЛЧКОВ
Такое человеческое поведение недавно нашло объяснение. У дельфинов были открыты специализированные нейроны, отвечающие за сочувствие и интуицию.
- Китообразные имеют веретенообразные нейроны, которые у людей связаны с ощущением горя, - объясняет доктор Ингрид Виссер из Фонда исследований косаток (Новая Зеландия).
Давно пора _________________ Не спорьте с историей - она всегда права (Больница Преображения. С. Лем)
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах