Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так ведь вот - ничего определить толком нельзя, а у него все четко и фолькс-хисторично на 100%!
Вы сами какой теории в отношении этногенеза гуннов придерживаетесь? Ведь тюрки, сколько помню, черепа не деформировали.
_________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_Ambient Модератор
Зарегистрирован: 18.12.2010 Сообщения: 192
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Вы сами какой теории в отношении этногенеза гуннов придерживаетесь? Ведь тюрки, сколько помню, черепа не деформировали. |
соглашусь с Крадиным, что процесс политогенеза у хунну были политэнтичен; частично в участии процессов этногенеза сыграли сибирские археологические культуры из периферии скифо-сибирского мира
имхо, подвижки в деле этнической составляющей у хунну возможны теперь лишь благодаря археологическим данным |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dark_Ambient писал(а): |
соглашусь с Крадиным, что процесс политогенеза у хунну были политэнтичен |
Именно, и это не позволяет вешать ярлык о нацпринадлежности!!!
Dark_Ambient писал(а): |
частично в участии процессов этногенеза сыграли сибирские археологические культуры из периферии скифо-сибирского мира |
И как их идентифицируют? Как племена скифского или сарматского круга? Ранние тюрки (телэ)?
Dark_Ambient писал(а): |
имхо, подвижки в деле этнической составляющей у хунну возможны теперь лишь благодаря археологическим данным |
Насколько четко идентифицируется именно ГУННСКАЯ культура? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_Ambient Модератор
Зарегистрирован: 18.12.2010 Сообщения: 192
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Насколько четко идентифицируется именно ГУННСКАЯ культура? |
дык нет такой, вы же знаете, и выделить таковую нельзя
Цитата: |
И как их идентифицируют? Как племена скифского или сарматского круга? Ранние тюрки (телэ)?
|
а вот за этим, пожалуй, надо обращаться к "Марксу и Энгельсу" сибирской археологии - С.В.Киселеву и М.П.Грязнову |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dark_Ambient писал(а): |
дык нет такой, вы же знаете, и выделить таковую нельзя |
Насколько я знаю, в погребениях, идентифицируемых как гуннские, ярко выраженной археологической культуры не прослеживается.
Там и шпангенхельмы встречаются, и котлы центральноазиатского типа, и всякая сарматообразная золотая мишура...
Как тогда идентифицировать - вот, раскопали мы гунна, а он, как видим - тюрк до мозга костей!
Dark_Ambient писал(а): |
а вот за этим, пожалуй, надо обращаться к "Марксу и Энгельсу" сибирской археологии - С.В.Киселеву и М.П.Грязнову |
Не имею чести быть знакомым лично, чтобы спросить, а читать еще и их работы - пожалейте мой "петный нещасный моск", перегруженный вопросами строительства парового флота в Корее конца XIX века _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_Ambient Модератор
Зарегистрирован: 18.12.2010 Сообщения: 192
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
так и я ситуацией вокруг гуннов и их псевдотюркизации знаком слабо
боюсь, мой разум объят Восточным Дешт-и-Кипчаком в XV веке, а также бесчисленными улусами, ханами, беками, огланами и прочими ми |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dark_Ambient писал(а): |
так и я ситуацией вокруг гуннов и их псевдотюркизации знаком слабо |
Я как бы вернусь к исходному - приведенные тут на фото пояса определяют как протомадьярские, но не мадьярские.
Также, говоря об участии протоболгар в движении гуннов, как можно говорить, что гунны = болгары (а-ля профессор Добрев)?
Или говорить, что гунны = тюрки?
Язык неизвестен, антропотип плавает, время этногенеза не установлено, культура слабо идентифицируется... И очень ясное и научное определение - "азербайджанские кочевники-тюрки"! _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_Ambient Модератор
Зарегистрирован: 18.12.2010 Сообщения: 192
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я как бы вернусь к исходному - приведенные тут на фото пояса определяют как протомадьярские, но не мадьярские. |
точнее говоря, протомодьяры использовали типологически схожие со многими евразийскими археологическими культурами предметы материального быта и вооружения, принципиально ничем не отличавшегося |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nie-junmen Динши-ван модератор
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 10272 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dark_Ambient писал(а): |
точнее говоря, протомодьяры использовали типологически схожие со многими евразийскими археологическими культурами предметы материального быта и вооружения, принципиально ничем не отличавшегося |
Соответственно, говорить об этнических элементах племенной структуры протомадьяр мы говорить не можем. И не можем говорить, на каком языке могли говорить те или иные носители данной культуры.
Так как тогда быть с великоазербайджанской идеей повальной гуннизации населения Баку? _________________ Моральный дух моих войск невероятно высок - природная стойкость аньхуйского крестьянина + 70-градусная гаоляновка + огненная корейская кимчхи - что еще надо для победы? Разве что патронов побольше - и бежал бы Ямагата впереди собственных панталон! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dark_Ambient Модератор
Зарегистрирован: 18.12.2010 Сообщения: 192
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
видимо речь о конкретных особенностях политогенеза может идти только на территории Европы веке эдак в 10-м, когда начинает формировать собственнвя материальная культура, этническая самоидентификация, погребальный обряд и т.д.
Код: |
Так как тогда быть с великоазербайджанской идеей повальной гуннизации населения Баку? |
да никак
"археологическая культура гуннов" типологически не должна ничем отличаться от культуры сарматов, юэчжей или кого-либо еще
погребение кочевника, если в нем отсутствует сколько-нибудь отличительный погребальный инвентарь, идентично фактически любому региону на территории Евразии |
|
Вернуться к началу |
|
|
|