Список форумов АВРОРА

АВРОРА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Библиотека Авроры
Мятежный Донбасс
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Окт 10, 2020 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Информационный ресурс«Донецк – Online» решил выяснить, как изменилось отношение жителей «республик» к событиям 2014 года, и провел среди них социальный опрос. Вопрос звучал так: «Каков ваш выбор был бы, если вернетесь в 2014 год. Поддержали бы независимость «Л/ДНР»?

Почти 44% опрошенных заявили, что проголосовали бы против «независимости республик».

35% опрошенных заявили, что они поддержали бы «независимость республик». Ну, и 21% заявили, что просто не пошли бы на референдум.

Кроме того, своими мнениями по поводу шестой годовщины «референдума», жители оккупированных территорий поделились в комментариях под социальным опросом. Многие из них пишут, что тогда, в 2014 году они принимали решение на эмоциях.


https://nbnews.com.ua/obshchestvo/2020/05/11/skolko-zhitelei-ordlo-podderzhali-by-segodnya-nezavisimost-l-dnr-sotsialnyi-opros-pokazal-neozhidannyi-rezultat/

Опрос публикуется правда украинским пропагандистским сайтом. Но суть в принципе не выходит за рамки логики. Население ОРДЛО разочаровалось, говоря в целом, в своём выборе в 2014 году.

Гонения на проукраинских активистов в ОРДЛО:

https://www.youtube.com/watch?v=E0Lzekjb7fM

https://www.youtube.com/watch?v=pEqGWaBlNK0

И так далее. Очевидно, что сторонники Украины в ОРДЛО есть. Иначе - не душили бы их...

Между тем, по данным последнего опроса на Украине, большинство её жителей считает, что войну на Донбассе начала Россия (свыше 60 %):

https://inosmi.ru/social/20200929/248214817.html

А кто-то уверяет, что на Украине подавляющее большинство жителей - на стороне России, и за интеграцию. Очевидно - нет. Иначе таких результатов не было бы. Потому что российская пропаганда говорит ровно обратное.

А по сути дела... По сути дела должно быть так, как хочет народ. Как хочет большинство народа. Если Украина хочет интеграции - окей. Но если не хочет (и видимо это так) - то что? России это не нравится.

А насчёт Крыма... Россия давно жадно на него смотрела. И неспроста. Это жемчужина Чёрного моря, и с большим геополитическим значением. Плюс если бы Крым был потерян и как база - для внутреннего потребления в России это был бы колоссальный удар. То есть Крым - попросту оттяпали под шумок.

Не то, чтобы Россия не имеет БОЛЬШЕ прав, чем Украина - просто по факту и демографической, и исторической составляющей. Но оттяпали его совершенно нелепым образом. В общем, думаю за Крым, увы, России ещё долго придётся платить. И не только Западу. В постсоветском пространстве тоже. Доверие - важная вещь. А сейчас уже мало кто в постсоветском пространстве не понимает, чего можно в дальнейшем ожидать от РФ, которая пошла по тому пути, по которому повёл её Путин.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Сб Окт 10, 2020 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто-то втюхивает, что Запорожье едва-ли не поголовно за Россию и против Украины. Но вот:

https://www.radiosvoboda.org/a/yaechna-nedilia-zaporizhzhia/29874892.html

И кто врёт?
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2020 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ДНР в армию народ идти не хочет. Поэтому местный лидер сепаратистов Ходоковский (полевой командир) предлагает ради принуждения брать у семей кого-то из членов в заложники, чтобы они не могли косить от армии. Это приведёт к развитию у населения Стокгольмского синдрома, и оно начнёт страстно рваться в армию:

https://www.youtube.com/watch?v=b2shPTCXJlQ

В этом же видео -0 критика НяшМяш, которая говорит, что в Крыму стало ХУЖЕ чем при Украине... Бугагагага... Мдя...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2020 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В последней передаче Соловьёва некий гость ляпнул, что Россия - это гарант КОНФЛИКТА на Донбассе. Понятно, что он оговорился. Но по сути - дело именно так и обстоит. Не провоцируй Россия конфликт - его бы и не было.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Сен 08, 2021 1:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тётушка- Лилия Радионова - рассказывает басни, будто в СБУ её удерживали поскольку хотели "повесить" на неё сбитие боинга на Донбассе. Будто она стреляла - внимание - из ГРАНАТОМЕТА. Ага. Будто в СБУ не знают, что боинг летел на высоте 10 км (если и ниже, то немного), а максимальная дальность стрельбы гранатомёта (и то без прицельности: прицельность выстрела возможна лишь до 400 метров) - 1,7 км.

Ещё один "распятый славянский мальчик". Кому-то не лень штамповать нелепые и неправдоподобные фейки. Типа СБУ не знает технических характеристик оружия, и лепит чепуху...
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2023 7:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

События на Донбассе - чистой воды межнациональный конфликт на приграничной территории, раскочегаренный пропагандой (СМИ) и спецслужбами соседнего, заинтересованного в этом конфликте соседнего государства. «Русская весна» 2014 года - прямое следствие этих действий, в первую очередь со стороны российских федеральных СМИ (трансляцию которых на территории Украины тогда, по очевидной глупости, не закрыли и не запретили).

1 марта 2014 года, марш русских националистов, с российскими флагами, под охраной полиции, по Донецку:

https://youtu.be/PaAE9_pLYkw

Многотысячная пророссийская манифестация у донецкой ОГА, 1 марта 2014 года, со сбрасыванием украинского флага русскими националистами (часть толпы кричала, чтобы российский флаг повесили рядом с украинским, не сбрасывая того):

https://youtu.be/U_tyBT6G2ac

2 марта 2014 года, выступление Губарева на пророссийским митинге в Донецке:

https://youtu.be/IIvv1pSmqqM

3 марта 2014 года, массовка очевидно губаревцев в Донецке:

https://youtu.be/rWbbHwpQXr8

5 марта 2014 года, Донецк. Две нацистские группировки готовы к столкновению, полиция присутствует. Русские нацисты кричат «Россия! Россия!», а украинские - кричалку «Украина понад усе!» Эти кричалки наглядно демонстрируют, что корень конфликта (к тому же искусственно разжигавшегося) носил чисто межнациональный характер. Частная видеозапись того дня с этой массовки:

https://youtu.be/7_80r4NPTZ0

Многотысячный пророссийский митинг в Донецке, 9 марта 2014 года:

https://youtu.be/zccRxFrzrj4

https://youtu.be/Di9uXNq6H6A

13 марта 2014 года, убийства украинских национал-патриотов русскими нациками в Донецке. Насколько я понял из выложенных ниже видео, речь идёт об автобусах с жителями в основном Донбасса, включая ультрас донецкого «Шахтёра». А пророссийская пропаганда с первого же момента окрестила людей с этих автобусов правосеками с Западной Украины - оправдывая этим нелепым тезисом зверства и убийства, учинённые в тот день в Донецке русской фанатичной нацистской чернью:

https://youtu.be/FB5Wc_xmj_U

https://youtu.be/_MV9ye9xhx4

Пророссийская частная съёмка тех же событий:

https://youtu.be/5C8_WXHOZNY

17 марта 2014 года - некий «генерал-лейтенант казачьих войск» (при том, что на Украине ни таких формирований, ни таких чинов очевидно не было - но они были в России), некто Гращенко Сергей Владимирович (то есть, либо самозванец, либо россиянин), город Донецк. В какой-то момент, в массовке освистываемой сторонниками Губарева как «фашисты» и «бендеры» засветилась физиономия Захарченко. Пророссийская массовка губаревцев (с георгиевскими ленточками) перетирает с местными властями о принятии теми решения о проведении референдума (такое решение украинские власти нигде на Донбассе так никогда и не приняли, и референдум в итоге проводился несанкционированно, и его результаты так и остались нелегитимными):

https://youtu.be/8lgeqrWu5AA

23 марта 2014 года, выступление соратника ФСБшника Гиркина-Стрелкова, и очевидно тоже агента влияния РФ (и ФСБ) Губарева перед митингом русских националистов Донецка - здесь же собрана и массовка сторонников Губарева, вопящая в его честь кричалки:

https://youtu.be/iHS3M_lrxC4
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...


Последний раз редактировалось: andy4675 (Ср Апр 19, 2023 8:51 am), всего редактировалось 13 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2023 7:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этнический состав Донбасса по переписям населения:

В 1926 году - 64 % украинцы, 26 % русские.

В 1989 году - 50,7 % украинцы, 43,6 % русские.

В 2001 году - 56,9 % украинцы, 38,2 % русские.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%
B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Перепись 2001 года это последняя перепись до начала АТО. Вряд-ли имеет смысл сомневаться, что с 2001 по 2014 год удельный вес украинцев на Донбассе лишь рос, а русских - только падал. Но даже если принято данные 2001 года как неизменные на 2014 год, украинцы (то есть люди декларировавшие себя таковыми, а стало быть сторонники в той или иной мере украинского, а не русского национализма) составляли на Донбассе не просто сравнительное большинство, а абсолютное большинство - то есть их там жило свыше 50 % жителей.

Это не отменяет многочисленности русских на Донбассе. Просто ясно даёт понять, что большинство - и скорее всего абсолютное большинство - жителей Донбасса хотело на 2014 год жить на Украине, а не в России. ТОЧКА…
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2023 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 2014 - 2016 году пророссийские непризнанные сепаратисты и их марионеточные власти сумели захватить менее половины Донбасса, но оба его главных городских центра - Донецк и Луганск. При учёте того, что на Донбассе к 2014 году проживало миллиона 4 человек, вряд- ли сепаратисты контролировали территории с населением более 2,5 млн жителей. Напримеэ, неподконтрольными сепаратистамиоставались Мариуполь и Северодонецк. При этом известно, что до миллиона жителей оккупированной части Донбасса после её захвата сепаратистами выехали оттуда в смежные области Донбасса и в другие территории Украины. Многие Донбассы выехали и в Россию, и в Европу. Думаю, ещё до полумиллиона человек. То есть, в пророссийской части Донбасса остались жить около миллиона, пусть полтора его исконных жителей - это 2/5 или 3/5 изначального населения этих территорий. При этом туда довольно массово заехали люди из разных частей России, на заработки военной службой в качестве»добровольцев» и для иных работ, с целью поддержания региона.

Итог всей этой глупой провокации, затеянной не пойми зачем? Имеем то, что имеем сегодня.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2023 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1 марта 2014 года пророссийская массовка в Луганске. Одни мужики собрались!

https://youtu.be/heUvbq3vdKQ

9 марта 2014 года, Луганск, здание ОГА Луганска берут лица, среди которых были многочисленные россияне, не ориентировавшиеся в городе:

https://youtu.be/Ia_NG7heiXw

Насильственный разгон через рукоприкладство пророссийским митингом проукраинского митинга у статуи Шевченко, 9 марта 2014 года, Луганск. Пророссийский митинг был не только в 3 раза массивнее, но и состоял исключительно из мужиков, тогда как от проукраинского митинга слышится лозунг «Украина!» только женскими голосами:

https://youtu.be/XxtMsVmvrdA

Та же массовка довольно вяло поёт российский гимн, 9 марта 2014 года, Луганск:

https://youtu.be/SvW_juLMw64

Пророссийский митинг, Луганск, 30 марта 2014 года:

https://youtu.be/QcmEEIcY8lE

Довольно жидкая на вид пророссийская колонна, Луганск, 30 марта 2014 года:

https://youtu.be/tMNSkHpF5qU
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2023 7:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обстрелы Луганска в 2014 году - кем они совершались. Показания бойца-сепаратиста Воротилина (обвиняемого как член украинской ДРГ) против Плотницкого (ныне задержан в РФ, по пока непонятной причине) и ЛНРовского батальона «Заря»:

https://youtu.be/9YQE77t2Pus

Показания россиянина Александра Лиса (очевидно, «добровольца» среди сепаратистов Восточной Украины в 2014 году) о том же:

https://youtu.be/DkTQVWqu29w

Попадание по остановке на Бассе в Донецке (один из самых громких случаев):

https://youtu.be/wCCmKrM34po

Видео луганчанина Шитова и соображения блогера Дениса Казанского:

https://youtu.be/VKe5VMXzoPA
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2023 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рано утром 6 апреля объединённый отряд под командованием Пономарёва «из наиболее боеспособных людей из Славянска, Дружковки и Константиновки, часть из которых являлась бывшими военными, умевшими обращаться с оружием и знавшими, на что идут», небольшими группами на частных автомобилях прибыл в Донецк, где к нему присоединилось около ста дончан, и без применения насилия захватил здание управления СБУ, находившееся под охраной 40-50 милиционеров. Забрав из оружейных комнат пистолеты, автоматы, боеприпасы и несколько гранатомётов, отряд покинул здание за несколько минут до прибытия из Запорожья и Киева групп захвата для штурма здания. Какое-то время отряд находился в здании захваченной облгосадминистрации, но, узнав, что местное руководство собирается их разоружить и выдать властям, отряд оставил здание ОГА и разъехался по домам[7].

7 апреля и.о. президента Украины Турчинов создал антикризисный штаб и выступил публично[3] с заявлением о начале спецоперации РФ против Украины.

В ночь с 11 на 12 апреля отряд из 52 человек под руководством Игоря Стрелкова перешёл российско-украинскую границу (12 апреля Пономарёву сообщили, что в Славянск направляются добровольцы из Крыма). На границе их встретили и доставили на машинах в Славянск, где Пономарёв разместил их на своей базе. У него самого на этот момент, по его словам, было около 300 бойцов[7].

12 апреля 2014 года группа вооружённых людей под руководством Игоря Стрелкова незаконно пересекла российско-украинскую границу[4]. По прибытии в Славянск, объединившись с местной «народной дружиной», они захватили административные здания (в частности, горотдел милиции и городскую управу)[5], заявив о переходе города под контроль самопровозглашённой Донецкой Народной Республики[6].

Соединившись с местной группой, отряд Стрелкова штурмовал горотдел милиции, затем — здание СБУ. Городскую управу заняли без боя. Над административными зданиями были подняты российские флаги[9]. К обеду весь город был в руках боевиков. Оружием, захваченным в горотделе милиции, вооружились местные добровольцы[10]. В первый же день началось строительство укреплений и блокпостов вокруг города. Были перекрыты основные трассы, для этого задействовали технику и городские службы.

12—13 апреля также были заняты горсоветы, отделы милиции и СБУ в соседних Красном Лимане, Краматорске и Дружковке[11].

По словам Пономарёва, Стрелков представился ему полковником ФСБ в отставке, и он, как принято у военных, подчинился старшему по званию и фактически передал под его командование все силы сепаратистов городов, с которыми ранее взаимодействовал. Договорились о распределении сфер деятельности: Стрелков занялся военными вопросами обороны города, Пономарёв — вопросами жизнеобеспечения мирного населения. Пономарёв оставил у себя в подчинении часть народной дружины Славянска, которая охраняла здание исполкома[7].

Члены отряда Стрелкова были вооружены лёгким стрелковым оружием, были одеты в камуфляжную форму и передвигались по городу на микроавтобусах[12]. По словам Стрелкова, «подавляющее число жителей Славянска открыто выражали нам свою симпатию. Они, правда, полагали, что мы — так называемые „зелёные человечки“, поскольку одеты мы были в одинаковую униформу, примерно одинаково вооружены и достаточно хорошо снаряжены — за свой счёт, естественно. И люди с большой радостью нас принимали. Они считали, что всё повторяется, как в Крыму»[4].

Городской голова Неля Штепа первоначально заявляла журналистам, что вооружённые люди, появившиеся в Славянске, представляют собой «ополчение Донбасса», что они выступают за референдум и она многих из них знает лично[5][13]:

"Весь Славянск сегодня вышел на улицы города и поддерживает активистов. Эти люди пришли к нам с миром, у них нет агрессии по отношению к нам".

Несколькими днями позднее, уехав из города, она обвинит боевиков в том, что они раздают мирному населению оружие, а летом, попав под украинское следствие по обвинению в государственной измене, заявит, что в захвате административных зданий Славянска 12 апреля принимали участие около тысячи человек, среди них примерно 100 бывших сотрудников МВД и СБУ, около 250 участников «казачьего ополчения» и «650 человек ополчения из Харькова и Луганска»[14].


Цитата:

13 апреля Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о начале антитеррористической операции (АТО)[15] и привлечении к ней военнослужащих ВСУ[16]. Глава МВД Украины Арсен Аваков сообщил о начале силовой операции в Славянске под руководством антитеррористического центра СБУ[17].

В этот же день в восьми километрах от Славянска в районе посёлка Семёновка представители отряда Стрелкова атаковали группу СБУ, которая проводила рекогносцировку местности перед началом активных действий под прикрытием «Альфы». В результате боя был убит офицер спецподразделения «Альфа» Геннадий Биличенко, тяжёлые ранения получили командир «Альфы» и полковник СБУ, ранен сотрудник МВД[18][19][20].

В ответ на действия сотрудников милиции, которые со стрельбой разблокировали блокпост в посёлке Черевковка на въезде в город, боевики возвели баррикаду на мосту через реку Нижний Торец, на дороге со стороны Донецка. «РИА Новости» со ссылкой на координатора движения «Русский сектор — Украина» Владимира Карасёва сообщило, что в Славянск для участия в силовой операции против боевиков прибыли активисты «Правого сектора». В МВД Украины сообщили, что на боевое дежурство в район Изюм-Славянск заступает резервный батальон Национальной гвардии Украины, воссозданной новыми властями на основе внутренних войск с привлечением добровольцев: «В составе батальона — 350 бойцов из числа резервистов, прошедших подготовку в учебном центре „Новые Петровцы“, и членов Самообороны Майдана»[17].

В течение всего дня из Славянска поступала противоречивая информация о ходе противостояния. Тем не менее стало очевидно, что переломить ситуацию украинским силовым структурам так и не удалось. Всё, чего они смогли добиться, было разблокирование двух блокпостов на въезде в Славянск со стороны Краматорска. Остальные въезды в город, а также административные здания и улицы райцентра остались под контролем оппозиции[21].

С 13 апреля в связи с подозрениями, что Неля Штепа поддерживает контакты с украинскими властями, её отстранили от руководства городской администрацией, и Вячеслав Пономарёв взял на себя обязанности коменданта («народного мэра») Славянска[22][23]. Отношения Штепы с руководством боевиков впоследствии дали украинской прокуратуре основание для возбуждения против неё уголовного дела по подозрению в совершении действий, предусмотренных ч. 2 ст. 110 Уголовного кодекса Украины (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины) и ч. 1 ст. 258-3 (создание террористической группы или организации)[24].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA_(2014)

Что первично - захват Крыма, или "Русская весна" на юге и на востоке Украины? Что первично, "Русская весна" или прибытие боевой группировки Стрелкова? Что первичнее - прибытие на территорию Украины группировки Стрелкова, или объявление АТО Турчиновым?

Очевидно, что первичнее всего - создание идеологии "Русского мира" федеральной пропагандой РФ (с распространением разного рода русскомирской символики - типа георгиевских ленточек, российского триколора в других странах, в которых, однако, много русскоязычных, а также пропаганда РПЦ и русского языка).

Затем произошёл Второй Майдан.

Далее произошло спонсирование и организация движения Антимайдана иностранным государством. Активисты Антимайдана ОРГАНИЗОВАННО доставлялись в Киев, где они осуществляли акции силового подавления активистов Майдана в сотрудничестве с силовиками, выполнявшими приказы правительства Януковича (то есть фактически с силами "Беркута"). Столкновения антимайдановцев с майдановцами происходили в феврале - мае 2014 года.

Потом была аннексия Крыма.

Затем произошла политика попытки трансформации Антимайдана в Русскую весну (что удалось лишь частично, но при этом активисты Русской весны стали радикальными элементами, и в своём большинстве перешли к радикальным методам борьбы).

С этого момента на территории Украины начались блокировки активистами Русской весны на дорогах (блокпосты).

Затем произошёл захват группировкой активистов Русской весны Славянска.

12 апреля в Славянск прибыла боевая группировка российского гражданина и полковника запаса ФСБ Игоря Гиркина.

13 апреля 2014 года Турчинов объявил начало украинскими силовыми структурами АнтиТеррористической Операции (АТО).

Каким местом ко всему сказанному "Гражданская война", если с самого начала имело место вмешательство соседнего государства во ВНУТРЕННИЕ дела Украины, а само АТО было объявлено лишь после того, как в украинский город Славянск с территории РФ вступил отряд бойцов, руководимый российским гражданином и офицером Служб Безопасности, который, при этом, ещё и взял в свои руки власть в городе?

-------------------------------

Пономарёв (гражданин Украины и уроженец Славянска), взявший власть в городе Славянск от имени Русской весны до Стрелкова, с прибытием Стрелкова передал ему власть как СТАРШЕМУ ПО ЗВАНИЮ. Но поскольку Стрелков - это офицер ФСБ, то вряд-ли имело смысл говорить о субординации в рамках ВСУ или иной украинской силовой структуры. Ясно, что Пономарёв подчинился Стрелкову в рамках российской военной субординации - если не сказать, конкретно в рамках субординации ФСБ (то есть российских спецслужб).
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2023 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

16 марта 2014 года. Несколько десятков пророссийских активистов перегородили дорогу у Волновахи, по которой двигалась Украинская военная колонна:

https://www.google.com/url?q=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D-ClroOoIda4&sa=U&sqi=2&ved=2ahUKEwi50IDPl8GCAxXocfEDHYK1C18QFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw2zMtng_sV882o2oYXnpnpl

Многие русские раздувают истерику по поводу этого - и ряда других - инцидентов такого же толка. Однако, следует отметить, что:

1. Дорогу перекрыло лишь несколько десятков людей. Понятно, что на Донбассе были и люди настроенные пророссийски. Может быть, их даже было много. Однако не могут решать несколько десятков чудиков судьбу целой страны, или её одного большого региона. На Донбассе жило примерно 4 млн человек. Разве позволительно, чтобы что, двести, пятьсот, пять тысяч или даже сто тысяч мудил решало судьбу целого региона с четырьмя млн жителей?

Но даже и те, кто повёлся на эту туфту (сколько бы их ни было) - не более чем либо агенты российских спецслужб, либо жертва российской националистической пропаганды тех дней. Показательно, что после установления ДНР-ЛНР на Донбассе осталось порядка 2 млн человек из его изначального 4-хмиллионного населения. Остальные банально выехали. Подавляющее большинство - на Украину и в Европу. Остальные (особо одарённые, видимо) - в РФ. Они были замещены примерно 1 млн бомжами («добровольцами») из РФ, которые позаселялись в оставленных украинцами городах.

Поэтому с «поезжай в Донбасс и спроси» - это басня не ко мне. У кого там спрашивать? У понаехальщины из РФ? Или у 40 % изначальных жителей Донбасса (1,6 млн из 4 млн), которые либо этнические русские (38 % жителей региона по переписи населения 2001 года), либо тяготевшие к РФ?

Come on…

2. Несмотря на название видео, никто никого не задавил на нём на танках - как это было на Тьенаньмене. Или во времена чёрных полковников в Афинах. Я не могу себе представить, чтобы какое-то мудило в случае учений или передвижения греческой армии начало перекрывать перед ней дороги. Но эти типы такую пургу о своих «правах» себе напридумывали, что жуть…

3. Интервенция России. - в Крыму - уже состоялась. Ведь военнослужащие РФ вопреки арендному договору с Украиной покинули арендованные части, и под видом так называемых «вежливых человечков» болтались по всему полуострову, прибегая к актам насилия в отношении украинских силовиков. А само 16 марта 2014 года, как дата - это день проведения лже-«референдума» в Крыму.

4. Кто может говорить АРМИИ где ей двигаться, а где нет? Некий мудила с дороги? Это так не работает.

5. Сепаратизм - карается. Тем более, когда он выражается меньшинством (что в случае Донбасса - несомненно; Крым - это другой вопрос: но и там Россия потеряла свою «правоту» через свои беззаконные действия - даже если она у неё когда-либо и была бы).

В России 100 % чеченцев хотели независимости - это в том числе и из личного общения с МАССОЙ народа. Но в отношении Чечни - которая РЕАЛЬНО, и при том САМОСТОЯТЕЛЬНО боролась за свою независимость, россияне никогда не вспоминают ни о каком «праве народов на самоопределение», прописанном в уставе ООН. Не вспоминают русские и об аналогичных правах других коренных нацменьшинств РФ - дагестанцев, якутов, бурятов, тувинцев, башкир, коми-перми, казанских татар, чукчей и пр. А вот относительно Донбасса и Крыма - которые НИКОГДА не боролись за своё «право на самоопределение» (это до 2014 года отмечал даже сам Путин), и которые вовсе не восстали, но были оккупированы российской армией или «добровольцами» - русские настаивают, что такие права у них есть.

Если бы соседняя страна по типу Донбасса и Крыма организовала антироссийский мятеж в Дагестане, к примеру, то какова была бы реакция РФ? Думаю, сомнений может быть мало. Ну, так а на кой хрен поливать дерьмом Украину за то, что она боролась с 2014 года со своими сепаратистами - которые так или иначе ВСЕСТОРОННЕ все эти 9 лет поддерживались Россией?

«Да что ты, чёрт побери, такое несёшь?» (с)
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2023 4:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мало ли кто там прыгал. «Москаляку на Гиляку», или что угодно ещё. Да, это нехорошо. Да, не поддерживаю. Но это ВНУТРЕННИЕ ПРОБЛЕМЫ другой страны. И решать их нужно - максимально дружественно, и с уважением к её суверенитету. Межэтнические проблемы между соседними народами надо душить в зародыше проявлением максимального взаимного дружелюбия. Хотя бы из понимания, К ЧЕМУ РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ. Лишь имперцу, экспансионисту и агрессору на руку рост взаимной ненависти народов. «Ищи, кому выгодно» - принцип детективов, который пока ещё никто не отменял.

Для примера, меня тоже очень сильно напрягает, что в современной Болгарии не просто реабилитируют, но ГЕРОИЗИРУЮТ память болгарских нациков, совершавших военные преступления против греков - включая мирное население - во времена Второй Мировой войны. Называют в их честь улицы, устанавливают им памятники. Считаю ли я ЭТО причиной для объявления войны Грецией Болгарии??? КОНЕЧНО, нет. Это плохие манеры Болгарии и болгарского общества. Надеюсь, им хватит самим ума не нападать на Грецию первыми снова. А у себя внутри - пусть хоть чёрту кланятся. Мне - БЕЗ РАЗНИЦЫ.

И это при том, что болгар я для греков никаким «братским народом» (как русские называют белорусов и украинцев) не считаю. Я отлично в курсе всех сложностей перипетий истории этих двух наций. Но я не поддерживаю нападения Греции ни на Болгарию, ни на Албанию, ни даже на Турцию - если бы для этого не было РЕАЛЬНЫХ, а не напридумыванных причин и басен про «прыгали на Майдане» и про «допрыгались». Пока они до нас не лезут, и сами на нас первыми не нападают - у себя пусть прыгают сколько хотят. Хоть до усрачки.
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy4675
Местный

   

Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 7589
Откуда: Греция

СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2023 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новодворская в 2014 году о будущем сепаратистов Донбасса и о причинах конфликта с точки зрения современных властей РФ:

https://youtu.be/dBGUOi0kOCc
_________________
Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АВРОРА -> События в России Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Submitter.ru - Регистрация в поисковых системах! МЕТА - Украина. Рейтинг сайтов Goon Каталог сайтов MetaBot.ru - Мощнейшая российская мета-поисковая система! Refo.ru - русские сайты


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS