Добавлено: Пт Мар 17, 2023 5:57 pm Заголовок сообщения: Греция и Украина
Каковой должна быть позиция Греции в отношении Украины на текущий момент?
Украина - признанное Грецией государство. У Греции с ней имеются связи и отношения. То же самое касается и России. Но Украина на Россию и не нападала. Если говорить об «обязанности» Греции помогать России как «единоверной» стране, и поддерживать её - то это бред. Украина, Грузия и Молдавия - гораздо более православные (в хорошем смысле этого слова - искренней веры и благочестия, а не прикрытия ими) государства. С ними - у Греции не меньше «единоверия», чем с русскими.
Украина - не враг Греции, а потенциальный союзник. Греции не с руки, и нет НИКАКОГО смысла обижать её, или делать своим врагом - ради глупостей какой угодно России или кого угодно ещё. Украина Греции нужна как потенциальный друг и союзник, а не как враг. Украина - никуда не денется, и с карты мира она не исчезнет, как бы этого кому ни хотелось. Я надеюсь, что Украина оценит поведение Греции, которая поддерживает её в этот трудный момент.
Я лично люблю и уважаю украинский народ ничуть не меньше русского народа. Украинцы - традиционно любят греков, и восхищаются историей и цивилизацией греков. Греция должна это ценить. И греки должн это ценить. Мы - не враги, а потенциальные союзники. Греция тем более должна поддерживать Украину, что она - член НАТО, и у неё есть обязательства не только перед Украиной, но и перед своими союзниками по НАТО. Поскольку из НАТО Греция так и не вышла, то надо стоять за своих союзников - только так тебя будут уважать. Никто не уважает тех, кто своим союзникам в случае надобности не помогает, и за свои слова и подписи не отвечает.
Что касается общей греко-российской истории, которая якобы должна являться основанием (или оправданием) к тому, чтобы Греция поддерживала Россию, а не Украину в текущем конфликте… У греков были ГОРАЗДО более тесные связи с Украиной до середины 17 века, нежели с Московской. Связи церковного и культурного порядка. С Московией же отношения развивались односторонне - Москва всё время отжимала у греков их права и привилегии, подменяя греков собой. Москве греки даровали статус Патриархата в 16 веке. В 17 веке Москва наглейшим образом «отжала» у Константинопольского патриархата территорию Киевской митрополии, на много веков вышвырнув греческое влияние с Украины. В конце 18 века Россия сперва отжала у Константинопольского патриархата Крым, параллельно выселив оттуда греков (тем самым лишая их «демографических прав» на их исторические земли в Крыму), и подменяя греков в Крыму русскими. А немного позже, в том же веке, Россия своими действиями привела к краху греческого присутствия на побережье Эпира - в пользу албанцев (через расширение Чамерии и территориальных претензий албанцев в Эпире), и к - впервые в истории - номинальному расширению власти султана на Ионические острова (где впервые в городах стали вывешивать османские флаги, и сами острова получили даннический статус в отношении султана). В ходе Греческой Революции 1821 года Россия отвернулась от мятежников, хотя до их восстания всячески давала им понять, что она их поддерживает (это делал не только царь, но и военные командующие, как например М. Орлов, и дипломаты, как Строганов, и много кто ещё). Россия имела все основания наказать Турцию за нарушение Бухарестского мира, и не дать ей ввести войска в Дунайские княжества - но она не сделала этого. Англия практически за ухо притянула и вовлекли Россию в дело протекции мятежным грекам (Петербургский протокол 1826 года), взамен пообещав России закрыть глазки а на то, что она шантажом и силой будет действовать против Османской империи. Через Каподистрию Россия отрекалась - от имени Греции - от греческого характера Македонии в 1828 году, а не позднее 1839 года она через Филортодоксос Этерию претендовала на Македонию, Фессалию и Афон. В 1826 году Николай Первый открыто говорил, что России безразлично до «единоверных» греков, когда ему начали предлагать как-либо поддержать их, а в 1852 году он же открыто говорил, что Россия никогда не допустит возникновения сильной Греции или вхождения в её состав Константинополя. Благодарности за помощь Греции и греков в Крымской войне Россия тоже не проявила - она сразу по её окончания назначила своим вице-консулом в Филиппополь болгарского греконенавистника-националиста Найдена Герова, а на Переднем Востоке начала проводить активную политику по организации вытеснения греческого клира из Антиохийского и Иерусалимского патриархатов, и подмену их СОБСТВЕННЫМ влиянием в этих землях. Между тем, с 1840-х годов Россия через непрозрачные славянофильские и панславистские общества начала поддерживать болгарский национализм, науськивая его на греков и на Грецию - прикрываясь благовидным предлогом сперва «борьбы болгар за болгарский национальный клир», а с 1856 года - уже более открыто за «болгарскую церковную независимость» (не имея с точки зрения церковного права на вмешательство ни в то, ни в это дело - оба они являлись внутренним делом Вселенского патриархата). Во время Великого Критского восстания 1866 года Россия, как и остальные Великие Державы, лицемерно вела себя. В ходе Русско-турецкой войны и последующих дипломатических действий (в Сан-Стефано и Берлине) Россия стабильно и упорно продвигала болгарские (как своей марионетки) интересы во Фракии и Македонии за счёт греческих интересов. В 1897 году Россия поддержала Турцию против Греции, оправдывая её «право» на войну - также как и другие Великие Державы. А в 1905 году русские военные даже посмели - единственные из Великих Держав - использовать силу против мятежных критян. После Второй Балканской войны Россия при подписании Бухарестского мира поддерживала Болгарию против Греции, втягивая в это и Антанту - она поддерживала претензии Болгарии на Кавалу, и фактически обеспечила своей позицией то, что приэгейские территории Фракии остались в 1913 году в составе Болгарии. В то же время Россия всячески декларировала своё присутствие на Афоне. В Первой Мировой войне Россия стабильно претендовала на Афон. Возникли и претензии на Константинополь - поддерживавшийся Антантой.
При СССР отношения Греции и СССР были в целом умеренно враждебными (более-менее обострились они при высадке Греческой армии в Северном Причерноморье в 1919 году, и во время открытой военной помощи Советской России кемалистам в их войне против Греции в 1920 - 1922 годах). Греция по итогам Второй мировой стала - нарду с Турцией - единственной страной-членом НАТО. Сближение Греции и Кипра с СССР в 1960-х и начале 1970-х было одной из подспудных причин Кипрского кризиса и поддержки в нём Запада Турции, тогда как СССР практически ничего не сделал для поддержки Афин.
После распада СССР, отношения Греции и РФ оставались безразличными. Фактически, с Россией союза не было. Греция - по прежнему член НАТО. Так что можно даже сказать, что до недавнего времени наши отношения по прежнему оставались умеренно враждебными.
Всё сказанное не отменяет и позитивных моментов истории отношений греков и России. Россия - позволила этническим грекам (пусть и агентам своего влияния) управлять Ионическими островами, не допустив их военной оккупации Али-Пашой в 1799 - 1807 годах. Россия была одной из трёх стран, всё же согласившихся принято на себя бремя покровительства Греческой Революции с 1826 года (хотя она и извлекла из этого своего согласия («одолжения») больше всего выгод - в сравнении с Англией и Францией, другими двумя членами этой тройки стран). Россия стала одной из трёх стран-гарантов Греции, не допустив, например, совместно с Англией и Францией, территориальных потерь Греции в 1897 году. В 1878 и в 1898 годах Россия - вкупе с Англией и Францией - поддержала греков Крита.
Россия - это империя. Россия - это государство с СОБСТВЕННЫМИ интересами. Россия - это не Греция. Россия преследует всегда СОБСТВЕННЫЕ интересы, прикрываясь до этого разного рода фиговыми листочками оправданий (единоверие, защита православных подданных султана, славянское единство, «мы - один народ», «защитим наших людей в Крыму и на Донбассе от укронацистов» и пр.). И правильно делает - раз это ЕЁ выбор. Но должна ли Греция гнаться за тем, чтобы поддерживать интересы России или их реализацию? Да нисколько… У Греции есть СОБСТВЕННЫЕ интересы. Пусть и гораздо более скромные. Именно ИХ она должна стремиться удовлетворять, а не «бросаться на амбразуры», защищая интересы России - либо КОГО УГОДНО ещё. А гибнуть ради глупости того или иного нерасчитавшего свои силы и возможности недоправителя - это, бардон, полный нонсенс. Ни одна страна на это не пойдёт. И ПРАВИЛЬНО сделает.
_________________ Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Добавлено: Вс Май 21, 2023 7:45 am Заголовок сообщения:
21 мая 2023 года, Метрон Аналисис. 66 % греков против отправки Грецией оружия Украине, 29 % за. 70 % против действий России на Украине и 13 % за. За санкции 60, против - 30 %.
4 марта 2022 года. Прората. 61 % греков за отправку Украине только гумпомощи, 1 процент - за отправку только военной помощи, и 32 % - за отправку и того и этого:
Опрос Капа Рисерч, 28 февраля 2022 года, 47 процентов греков хочет полного действия страны в русле политики НАТО по вопросу Украины, а 42 процента хотят строгого нейтралитета. 45 % греков поддерживает Украину, а рейтинг Путина в Греции впервые упал до минимума в 25 %:
16 февраля 2022 года, опрос Прората в нескольких странах Европы - нужно ли использовать ЕС силу против России на Украине. 51 процент греков считал, что следовало использовать лишь дипломатические средства давления, 21 процент - что нужно использовать силу, 21 процент - что ничего не надо делать, и 7 % - не знали, что ответить:
Добавлено: Пн Май 22, 2023 1:11 am Заголовок сообщения:
Кто такая Укаина для Греции? Очевидно, что ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ СОЮЗНИК, в случае нужды. У Греции нет НИКАКОГО резона ссориться с Украиной - которая, как бы то ни было, никуда не денется. Более того, её геополитическа роль в Черноморском регионе только возрастёт. И Греции ТЕМ БОЛЕЕ нет никакого резона ссориться с Украиной - а также с Грузией и Молдавией (а через всех их - с Румынией и Польшей) - что эти страны не только не виновны в происходящем с ними, но и являются жертвами, что связано исключительно с фантомными болями русских национал-имперцев, которые не готовы смириться с тем, что эти страны обрели свою независимость, которую они им признавать не желают.
Ну, окей. Не желают. Значит ломать будут через колено. И тут уже кто кого. Либо нация сломает об коленку империю, либо империя - нацию. Как бы то ни было, Греции нет никакого резона играть роль "верного оруженосца" России в её хотелках сохранения всех своих прежних имперских границ (то есть сохранения указанных наций - а скорее всего и всех остальных, некогда входивших в состав Российского государства - в рамках этих границ: то есть их порабощения русской идее). Я считаю, что эта логика - устаревшая, не отвечающая злобе дня и, более того, несправедливая. И я поддерживаю нации, стремящиеся к своей свободе. Впрочем, только время покажет, кто прав.
Только угрожения ядеркой тут - мимо копилки. Ты сам напал - типа никто не дёргал. Теперь получаешь? Ну, так и по делу получаешь. Не надо было рыпаться, если задница не держит. Никто тебе ничего ДАРИТЬ - не обязан. Да и какой смысл дарить? Сегодня подарят Украину - завтра ты начнёшь требовать Грузию и Казахстан. Получищь и их? Потребуешь Прибалтику, Польшу, Финляндию. Если и это дадут - начнёшь петь про Чехию, Болгарию и Сербию. Это - глаза и руки загребущие. Хапужничество. За это по рукам надо давать, а не потворствовать. _________________ Мой девиз: один против всех, и всем несдобровать...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
